伊莉討論區

標題: 拉法葉換裝海劍二海軍：與事實不符 [打印本頁]

作者: elf2001 時間: 2017-6-29 03:45 PM 標題: 拉法葉換裝海劍二海軍：與事實不符

本帖最後由 elf2001 於 2017-6-29 03:51 PM 編輯

[attach]119310090[/attach]
來源 Hinet新聞
媒體報導指出，海軍拉法葉巡防艦將以「天劍二型」防空飛彈，替換老舊的「海欉樹」防空飛彈，
海軍司令部今天(26日)予以否認，表示相關報導與事實不符，呼籲媒體不要妄加揣測。

媒體指出，海軍拉法葉巡防艦預定要在下半年起，將更換已達服役年限的「海欉樹」防空飛彈，
改換裝中科院研發的海射型「天劍二型」防空飛彈，以強化拉法葉的防空戰力。
不過，海軍表示，報導內容與事實不符，也呼籲媒體不要妄加揣測；海軍強調，
為了落實「國防自主」政策，海軍會視未來的敵情威脅、作戰需求以及國防預算等，規劃整體建軍需求。

心得:
叫喊了多年的升級計畫，從2005年就提出，到現在十個年頭過去了，從海劍二到海劍羚，都出現了，
從傾斜發射箱到2017年6月，海劍二在屏東九鵬基地進行首次結合MK-41垂直發射器的發射成功，高度問題，射控系統沒有原廠支援，整個計畫還是遲遲無法上艦，只能停留在陸上，
看樣子真的要換裝海劍二，絕對不是今年就成功的事了，
估計可能還要等上好幾年吧。不知當初為何沒買到原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇，至少也不會這嘛難整合。

[attach]119310098[/attach][attach]119310093[/attach]
原版拉法葉的防空飛彈

[attach]119310094[/attach]
中科院提出的傾斜發射箱
[attach]119310095[/attach][attach]119310096[/attach]
[attach]119310097[/attach]

作者: oper0090 時間: 2017-6-29 06:01 PM

希望多做一些自己應該做的事情，把自己做好做強

作者: 西岸的来打酱油 時間: 2017-6-29 06:34 PM

匪兵乙發表於 2017-6-29 06:00 PM
天劍二變成反潛導彈
康定級哪里敢用耶

天劍2都沒點火，到時候會不會就這樣掉到甲板上

作者: 12345fu 時間: 2017-6-29 10:06 PM

"知當初為何沒買到原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇".....

樓主可能忘了當年拉法也採購案的始末(不是指後來尹清楓的案子)

不是當年沒買到，而是根本沒打算買。當年相法國採購拉法葉艦，純粹只是要她的船體，其他根本不要。因為當年法國也不是北約會員國，用的電子裝備跟美國差距甚大，法國與美國都不願意幫台灣整合台灣已有的指揮通訊裝備，因此海軍當初壓根就打算只買船體，回台灣後加裝由中科院研發的作戰系統。

一開始，只在拉法葉艦上裝置無須與艦體系統整合的海欉樹飛彈作為應急，等到中科員研發的系統成熟後在安裝到艦上(如同當年老陽字號的武進系列)。

只是，中科院的進度實在太讓人失望，而且最後以失敗結案。所以當初的應急方案就成為永久方案了.......

作者: qaz00077 時間: 2017-6-29 10:43 PM

還是把希望放在新艦上面卡實在，86再強也只是86

作者: Lamperouge66 時間: 2017-6-30 03:55 PM

總之還是會換的，不過應該是整個雷達加作戰系統都還沒跟海劍二整合好所以才不敢說的板上丁丁吧

作者: jack4023 時間: 2017-6-30 05:25 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: paul580402 時間: 2017-6-30 06:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-6-30 08:05 PM

好可憐喔
乾脆完全自己製造就好了阿

作者: kgwdm 時間: 2017-6-30 11:35 PM

12345fu 發表於 2017-6-29 10:06 PM
"知當初為何沒買到原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇".....

樓主可能忘了當年拉法也採購案的始末(不是指後 ...

所以大大現在的替代方案是啥？原來的太老舊了必須要換了吧。。。

作者: Jochen0212 時間: 2017-7-1 12:39 AM

kgwdm 發表於 2017-6-30 11:35 PM
所以大大現在的替代方案是啥？原來的太老舊了必須要換了吧。。。

原本有要換Aster. 但是法國獅子大開口~不了了之
目前最可能的還是海劍一...

作者: evil-fox 時間: 2017-7-1 08:46 AM

己經10幾年沒升級了~算了~不期待了~還是等新艦可能還比較划算~畢竟高盧人跟盎格魯撒克遜人都是一樣的

作者: cch20000 時間: 2017-7-1 11:03 AM

很罕見!!國防部自行出來說明，不過這是去年就知道的事情了

作者: ddgo 時間: 2017-7-1 01:05 PM

換裝一個飛彈這麼辛苦，還是把力氣和經費省下來，將經費放到前瞻計畫中的某些特定受益...我是說某些特定廠商......嗯，我是說某些重大項目 o_O

或是更應該把力氣和經費省下來專心在潛艦國造以及把天下無敵的IDF改成宇宙無敵
嗯...我應該沒弄錯，飛彈系統比IDF難多了，需要再多一些時日。
嗯，對，就是這樣。

作者: zous 時間: 2017-7-1 02:40 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dkdsl 時間: 2017-7-1 03:31 PM

這年代都是垂直發射的天下了~話說當年台灣也買了一批麻雀空對空防空飛彈~若能夠升級為艦對空型式，原本標二的MK41一管可以裝四枚~戰力可以得到很大的提升~

作者: xeno-2007 時間: 2017-7-1 05:05 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2017-7-1 05:07 PM 編輯

dkdsl 發表於 2017-7-1 03:31 PM
這年代都是垂直發射的天下了~話說當年台灣也買了一批麻雀空對空防空飛彈~若能夠升級為艦對空型式，原本標二 ...

安裝垂直發射系統，要動艦體結構，燒錢又耗時。
用蜂巢式近程防空導彈(例如RAM/公羊)更方便。[attach]119335626[/attach]

作者: ubsasno03 時間: 2017-7-1 09:01 PM

一切都是錢啊
法國比米國更坑阿
然後又不敢在前面挖個洞
怕破壞船體
所以就永遠的4根牙籤囉

作者: dkdsl 時間: 2017-7-1 11:53 PM

xeno-2007 發表於 2017-7-1 05:05 PM
安裝垂直發射系統，要動艦體結構，燒錢又耗時。
用蜂巢式近程防空導彈(例如RAM/公羊)更方便。
...

唉~公羊是和天劍一同等級的短程飛彈~
而天劍二是和麻雀一樣是中程飛彈~
短程飛彈需要是對付中程漏掉的飛彈，
通常接戰時間很短~注重方向反應速度~
而中程飛彈要的是應付飽和攻擊~
所以要的是儲彈量與連射速度~
這兩者相差甚遠~
你連中長程都沒有反應能力時，只靠近程防空，很難在現在戰場存活~

作者: tim99 時間: 2017-7-2 12:30 AM

本帖最後由 tim99 於 2017-7-2 12:31 AM 編輯

12345fu 發表於 2017-6-29 10:06 PM
"知當初為何沒買到原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇".....

樓主可能忘了當年拉法也採購案的始末(不是指後 ...

你的敘述也錯太多了....

一開始ROCN打的主意，還包含授權台灣生產船體，各式感測裝備都是用法國貨，有些還比法國海軍用的更高級，人員舒適度、巡航經濟性、匿蹤性能、生存性、電子戰能力、自動化程度等等，都讓ROCN贊不絕口，一直到現在都是ROCN設計概念最先進的船艦，這遠遠不是只買船體而已。武器是嫌賣太貴，不是太爛，其實一直都有考慮aster系列飛彈。而且戰系也不是國產，海劍二當年出問題主要是在海軍，不是中科院。不只錢給得少，開發時程緊迫，加上後來跟法國鬧翻，原廠不提供技術支援，要重頭做起，這正是因為康定級採用法式戰系的緣故。

作者: yastern 時間: 2017-7-2 09:08 AM

政治不穩定一軍費砍光光前途沒光明軍人退伍後根本就是無前途況且薪資一直砍誰會想研發

作者: smile95 時間: 2017-7-2 09:34 AM

換天劍二是好事
國防自主很重要

作者: erwin537 時間: 2017-7-2 10:26 PM

拉法葉是最失敗的軍購
買到又爛且又貴的武器
現在要升級也困難
乾脆自己建造新船應該會比較快吧

作者: 匪兵乙 時間: 2017-7-3 07:18 AM

西岸的來打醬油發表於 2017-6-29 06:34 PM
天劍2都沒點火，到時候會不會就這樣掉到甲板上

這倒不用擔心
這麼小的戰斗部
也沒有多大的破壞力

作者: 匪兵乙 時間: 2017-7-3 07:30 AM

cch20000 發表於 2017-7-1 11:03 AM
很罕見!!國防部自行出來說明，不過這是去年就知道的事情了

這符合小英一向低調的習慣
怕共諜知道軍情機密

作者: 陳立軒君 時間: 2017-7-3 07:37 PM

沒有法國人的後勤零件支援，我相信很快這艘船就淘汰，之後就會全部採用美軍的巡防艦了，畢竟台法關係現在不佳

作者: yastern 時間: 2017-7-4 09:09 PM

一艘隱形艦到了台灣變得不隱形了裝上了自己或美國的武器好像自己爽

作者: d5330526 時間: 2017-7-5 12:15 AM

是否會換很難定調，畢竟海軍今天如果正式公開會換，戰力上勢必會減少，所以私底下偷偷來比較有可能...

作者: murphy07 時間: 2017-7-5 04:08 PM

本帖最後由 murphy07 於 2017-7-5 04:08 PM 編輯

老早就該換掉了，原本艦上那幾根小牙籤老早就該淘汰了

作者: jh02040 時間: 2017-7-5 05:22 PM

拉法葉這艘船是不是有被放咒阿，開始買時的新聞，到現在連換個砲也有新聞。搖頭中。

作者: 懷爾海特 時間: 2017-7-6 02:28 PM

可能牽涉到高層利益關係吧?原廠放防空飛彈的地方現在是方陣近迫系統、
以及台灣做的40公厘快砲跟雄二飛彈，然後防空用了個超爛的海欉樹...

作者: 匪兵乙 時間: 2017-7-6 02:49 PM

murphy07 發表於 2017-7-5 04:08 PM
老早就該換掉了，原本艦上那幾根小牙籤老早就該淘汰了

勤儉持家是國軍的一向傳統
70年的潛艇還照樣用得好好的

作者: harker633 時間: 2017-7-15 07:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: piercecat 時間: 2017-7-20 06:15 AM

喊了這麼久了，還是四根海欉樹，可能拉法葉到除役都看不到天劍二上船喔，

作者: joe812061 時間: 2017-7-22 08:05 PM

好像跟雷達系統整合還沒搞好，希望能盡快換裝

作者: lm8466 時間: 2017-7-22 08:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: joe812061 時間: 2017-8-12 04:08 PM

海欉樹有裝跟沒裝一樣，希望海劍二能快點安裝戰備

作者: qaz00077 時間: 2017-8-12 07:48 PM

可以先進一點~直接考慮三代艦的事了~

作者: PVC149 時間: 2017-8-12 09:06 PM

為何沒買到原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇
因為如果原裝進來，中間的人賺什麼，後面要加裝自己的廠商賺什麼

作者: enjoy2001 時間: 2017-8-12 09:36 PM

可能海欉樹會服役到和拉法葉一起退役

作者: 34839118 時間: 2017-8-17 09:48 PM

我以為是之前那個海麻雀沖天炮

作者: t83568 時間: 2017-8-19 06:14 PM

要換嗎我覺得這艘船已經快30年了乾脆換新的

作者: handpig1234 時間: 2017-8-24 03:43 AM

基本上只能期待期待再期待了
畢竟海劍二展出那麼多次,看來已經定型
如果照大多數新聞提到,安裝斜射發射箱
那對中科院而言也是小事
不過如果沒法整合進本來的系統,要安裝獨立的雷達
當然防空效果會大打折扣

作者: imbudaer 時間: 2017-8-24 11:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sam2000a 時間: 2017-8-25 02:00 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cch20000 時間: 2018-1-6 07:04 PM

最近聽到新聞，已經確定使用垂直發射了，最後還是全部用國貨

作者: 我是強強 時間: 2018-1-6 10:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: btuserbt 時間: 2018-1-7 01:47 PM

希望可以儘快讓海劍二順利在台灣軍艦服役,讓台灣巡防艦有更強的對空防衛能力

作者: ylps10227090 時間: 2018-1-8 05:38 PM

康定都被玩壞了，還不換裝海劍二

作者: zhao444 時間: 2018-2-3 12:16 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: freyjaminerva 時間: 2018-2-3 07:45 AM

換裝...............????還要等台灣派人去法國看拿不拿的到拉法葉的設計圖再來吹牛...........雖然已經台灣已經派人去法國了............大概又要以佣金案的賠款作斡旋的籌碼吧..................沒屁用

玩小船,戰力有限...............連數量都不足

作者: freyjaminerva 時間: 2018-2-3 07:50 AM

台灣軍武國貨就是出毛病一堆.....................國軍高層就愛用外國貨..............至少不會狂出包國軍在等m41,今年會到吧

作者: honesy 時間: 2018-2-3 03:35 PM

保養維修要做好阿

不過升級確實是慢很多

作者: 青春最高 時間: 2018-2-3 04:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: harker633 時間: 2018-2-3 05:02 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: qqrr21509 時間: 2018-2-3 09:45 PM

國軍武器設備還是要自給自足,即使花大錢也是要做.

作者: hank22hank22 時間: 2018-2-4 09:50 AM

都喊十年了
把自己做好做強

作者: Pfg0514 時間: 2018-2-9 05:37 PM

唉...研發到人都老了................

作者: Forwell 時間: 2018-2-15 09:50 PM

好事多磨~~
這種老式的防空飛彈到底何時才能退役呀~~

作者: 水之漣漪 時間: 2018-2-25 12:05 PM

認真覺得還是自行設計新戰艦,武器應用彈性高,又能提升自身技術

作者: Lamperouge66 時間: 2018-2-26 11:30 PM

這總有一天還是會換的

作者: handpig1234 時間: 2018-2-27 02:22 PM

水之漣漪發表於 2018-2-25 12:05 PM
認真覺得還是自行設計新戰艦,武器應用彈性高,又能提升自身技術

國艦國造的過程中,大多數的造艦技術還是要靠國外支援
看這次獵雷艦的船體建造技術
看之前造成功級時,也是靠美國幫忙引進技術和管理
此外還要看政府到底願意拿多少錢出來
看兩棲艦三番兩次流鏢....

作者: domeme 時間: 2018-3-3 04:11 AM

拉法葉其實換裝垂直發射系統，安裝天弓二三當作反導防空的活動大載台更合適。

作者: ylps10227090 時間: 2018-6-14 05:11 PM

當然換的機會不高阿，畢竟我們沒能力改動拉法葉的武裝阿

作者: npl237 時間: 2018-6-17 05:19 PM

看來海劍二即使登船
會變成測試的好場所
就等待下一代新艦看看功能是否能齊全啊
喊了10年的海劍2讓人等太久了

作者: freyjaminerva 時間: 2018-6-19 07:21 AM

拉法葉都幾十年,我都暈倒了.......................台灣造艦速度太慢,然後預算又不足,更慘的是,如果不幸發生弊案,那又生不出來了...................台灣很可悲.................台灣時間不多了,中國造艦速度太變態了.....................中國052D都開工到第18艘,第8艘已經服役了...............
055大驅速度更快,4艘都快下水與海試,明年又2艘下水,在後面直接開工055改進型

作者: handpig1234 時間: 2018-6-23 01:11 AM

ylps10227090 發表於 2018-6-14 05:11 PM
當然換的機會不高阿，畢竟我們沒能力改動拉法葉的武裝阿

如果不動本來的系統
只用加裝的方式,對海軍而言是很簡單的
例如濟陽級的標準一型防空飛彈
例如錦江級的雄風二/三反艦飛彈
但海軍要的不只是這樣,希望能整合
沒整合的話,防空效率大打折扣

作者: imbudaer 時間: 2018-6-25 09:57 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 就忘了咩 時間: 2018-6-25 04:35 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Lamperouge66 時間: 2018-7-12 07:18 PM

就是裝備驗證沒好嘛，預算沒編成前當然要否定

作者: 我是強強 時間: 2018-7-13 12:02 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dannypie 時間: 2018-7-14 02:50 AM

還是期望能把天劍1、天劍2移轉到戰艦上使用，但我不是很知道，傾斜發射跟垂直發射的優缺點是？

作者: all95 時間: 2018-7-15 04:18 AM

簡略回答一下72樓的問題:你想像一下船艦由南至北向開，結果西方有敵艦5艘威脅，
假若是傾斜架配置左右各四枚，則左側艦載四枚飛彈發射完後，難不成要請敵方等一下
待我方軍艦掉頭讓另外一側飛彈發射攻擊??，即使飛彈有轉向設計，射出去再繞回來，
費時又費燃料，像現在俄羅斯反艦飛彈速度都是3馬赫、6馬赫、8馬赫，嚇死人的快，
即使先發現敵蹤，單側飛彈用完，船艦還沒轉向就被敵艦擊沉了，
垂直發射者，飛彈射後即轉向，彈體技術很高，但實用性更高，...
回到主題，如果台灣可以全面開放安全的合法改裝車上路，蓬勃發展個十幾二十年，
培養出一代又一代充滿創意技術滿檔的技術與設計人員，
想要改裝軍工設備，才有可能，現在這種環境，說要自製?
有沒有像用愛發電一樣美麗??

作者: freyjaminerva 時間: 2018-7-15 05:21 PM

所以說,台灣熊三根本就是瑕疵品................布拉莫都比它強多了................至少它還有潛射型與空射型..............

作者: jjjsub21 時間: 2018-7-17 03:44 PM

是否十多年來一直解決不了技術問題,是發射裝置和導彈的問題?退是射控系統整合?

作者: handpig1234 時間: 2018-7-19 11:30 PM

jjjsub21 發表於 2018-7-17 03:44 PM
是否十多年來一直解決不了技術問題,是發射裝置和導彈的問題?退是射控系統整合? ...

經費和海軍的決心是最大的問題
再來就是海劍二就算上了康定級，也是另外安裝一個操作台
並無法整合進康定級的系統裡
那防空能力就大打折扣了
雖然，目前的海欉樹更糟，還要派一個射手在發射台

作者: elf2001 時間: 2018-7-20 04:13 PM

all95 發表於 2018-7-15 04:18 AM
簡略回答一下72樓的問題:你想像一下船艦由南至北向開，結果西方有敵艦5艘威脅，
假若是傾斜架配置左右各四 ...

改裝車? 這個改裝車超強並不代表就可以做得出系統好嗎?

好像想太完美了

作者: hclin 時間: 2018-7-25 05:23 PM

法國的軍武，唉~ 換新的比較快。

作者: rice019 時間: 2018-8-4 03:20 PM

海欉樹這個問題一直沒辦法解決,
因為也沒有設計原圖,
也沒有施工原圖,
根本也不敢亂動船體,
大概只能實施在甲板上的作業,
也無法跟艦上系統做整合,
再裝一門方陣快砲感覺還更實際.

作者: freyjaminerva 時間: 2018-8-4 07:10 PM

rice019 發表於 2018-8-4 03:20 PM
海欉樹這個問題一直沒辦法解決,
因為也沒有設計原圖,
也沒有施工原圖,

前陣子台灣軍方有派人去法國,檯面上是回扣佣金的事,檯面下,是否有去要設計圖與援助等交換利益的事情,這就不得而知了..............反正慢慢看,遲早都會出現的...........台灣情報很爛,這種事還被媒體披露...............

作者: kc_kuo 時間: 2018-8-15 10:58 AM

國防部應該不需要馬上否認才是
假新聞也是戰略手段
四根牙籤的系統也確實老了~舊了...
換成自家的系統~難道對岸還可以打壓中科院??

作者: freyjaminerva 時間: 2018-8-15 08:38 PM

忠國不需要打壓中科院..............因為中科院沒錢沒人才,能做的事情也不多...........像之前相控陣雷達,中科院實力就那樣,做不出小的............只好摸摸鼻子

作者: freyjaminerva 時間: 2018-8-15 08:57 PM

中國不需要打壓中科院..............因為中科院沒錢沒人才,能做的事情也不多...........像之前相控陣雷達,中科院實力就那樣,做不出小的............只好摸摸鼻子

作者: rice019 時間: 2018-8-15 10:40 PM

軍方給中科院太多功課,
凡是市場上弄不到手的,
或者不敢跟國會要錢的,
都會希望中科院研發,
但是卻沒給予相對應的錢跟時間,
計畫項目太多資源沒有集中,
潛艦如果沒美國幫助也想要中科院弄,
戰車升級也想要中科院弄,
高教機也想要中科院弄,
葷的素的都想要中科院弄,
但是這麼多年應該可以看出中科院的強項,
以及那些東西會有經濟規模,
真的需要中科院動手研發,
有的需求規模真的太小,
立案只是消耗經費,
難以有成果.

作者: domybest007 時間: 2018-8-17 03:54 PM

這台裸奔了好久，早該裝了，但不知有受有好的方案

作者: 我是強強 時間: 2018-9-6 11:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: enjoy2001 時間: 2018-9-19 09:55 PM

反正都拖了那麼久了也沒打仗，就拖到拉法葉報廢吧! 可以省不少錢!

作者: 最終守護者 時間: 2018-10-9 01:03 PM

早就該改裝了，要不燃海蟲樹射程太短了!!

作者: at3aat3a 時間: 2018-12-17 01:04 AM

12345fu 發表於 2017-6-29 10:06 PM
"知當初為何沒買到原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇".....

樓主可能忘了當年拉法也採購案的始末(不是指後 ...

原裝的Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇"也沒有多好.....

作者: dannypie 時間: 2018-12-29 07:04 PM

如果使用Thomson-CSF八聯裝海響尾蛇有一點小風險，因為對岸很早就向法國引進海響尾蛇，已經掌握該飛彈的技術特性，這不利於我們。

作者: btuserbt 時間: 2019-1-1 08:14 PM

本帖最後由 btuserbt 於 2019-1-1 08:15 PM 編輯

等了十幾年了.... 看2020年有沒有機會上.這樣未來的新戰艦能取得好的使用經驗

作者: rice019 時間: 2019-1-5 05:04 PM

沒有原廠的授權,
就不會有施工藍圖,
就算2020也難以安裝,
除了飛彈還有系統整合,
安裝在甲板上的斜射模式,
也不是一種很好的主意

作者: handpig1234 時間: 2019-1-6 11:28 PM

rice019 發表於 2018-8-4 03:20 PM
海欉樹這個問題一直沒辦法解決,
因為也沒有設計原圖,
也沒有施工原圖,

方陣快砲的價格之高,已經讓海軍受驚了
而且防衛距離更短
如果真的變成雙方陣
那還真的是不論東亞哪國的軍機都敢攻擊康定級了

作者: imbudaer 時間: 2019-3-3 03:10 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: taskh_007978 時間: 2019-3-3 04:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: neil30926 時間: 2019-4-24 04:30 PM

小弟請各位高人釋疑~是真心不懂~
當初雖然都是在法國建造的船
但是台灣應該有一定的圖紙吧？
用來維修的圖紙之類的
那些圖紙不能作為安裝垂發的參考嗎？
另外沒有上垂發
是不是因為台灣的拉法葉哪裡
因為結構上或技術上問題不能上垂發？

作者: hellobike 時間: 2019-4-26 09:54 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nico_girl16 時間: 2019-4-26 04:06 PM

拼拼湊湊的軍艦到現在還是拼拼湊湊，戰力堪憂呀！

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www12.eyny.com/)